參與嘉賓：中國民用航空飛行學院經濟與管理學院應急管理系主任 陳現濤
中國民用航空第二研究所通用研究所副所長 朱小波
中國民用航空飛行學院民航試飛學院副院長 猶軼
四川航空股份有限公司應急辦副主任 袁靜
菜鳥集團公共事務部副總經理 任瑋
陳現濤：我們這個環節是一個比較輕松的環節，我們的這個主題就是如何打通我們應急救援，也就是我們航空應急救援的最后一公里，這個主題，我剛才在網上搜了一下，在百度搜了一下，然后這個主題是鋪天蓋地，非常的多，各個行業各個地方都在搞打通應急救援的最后一公里。
所以我覺得這也是非常有意義的主題。就這個主題，我們就自由地研討一些小的話題。第一個話題我覺得我們可以研討一下，在打通我們航空應急救援最后一公里上面，存不存在一些難點或者是堵點，先有請我們二所的朱所長說一下。
朱小波：好的，各位領導，各位來賓，大家下午好！我是民航二所的朱小波，進所以來我就一直從事通用航空技術研究和行業支持相關的工作，今天很有幸站在這里和大家進行交流。通用航空和低空經濟這一塊的話，大家都知道最近比較火，國家已經把它列為戰略性新興產業，并且我們必須發展的一個產業，我認為這個領域現在有很多的問題需要解決，但是我覺得迫切需要解決的就是存在的卡點和堵點的問題，排在前面的有兩個方面，一個就是我們航空器的適航符合性驗證包括適航審定能力的提升，這個是比較重要的環節，我們在航空器的研發制造過程當中，要讓它順利地飛起來，飛好，首先要開展適航取證，但是現在因為種種原因我們國家在這方面，它的能力還存在不足，需要在這方面加強我們的適航審定能力的建設，這是一個非常大的問題。
第二個就是我們的空域資源利用和空中交通管理的問題，因為航空應急救援它屬于一個比較特殊的屬于生命救援的這樣的一個活動，我們需要對它進行一些優先的排序，我們需要建立相關的這個空域保障機制，優化它的空域申請和審批備案的這些程序，提高它的這個作業飛行的效率，我覺得這兩個方面，是最重要的堵點。謝謝！
陳現濤：謝謝朱所，下面我們有請猶院長，就這個話題發表自己的看法。
猶軼：陳主任說這個話題，比較輕松，其實我覺得一點不輕松。因為我參與過2008年地震救援，就你剛才說的最后一公里這個堵點的問題，我深有感受。這一塊，我很同意剛才我們朱所長所說的關于首先這個適航這一塊，剛好適航這一塊，我現在的工作也是直接參與的。我現在是負責學院民航試飛員和試飛工程師搞培訓的，在適航這一塊，我們國內民航這一塊是一個短板，主要就是相應的這種試飛人員的短缺，這是一個卡脖子的技術，在之前我們試飛的專業人才，大部分都是送出國去，但是隨著我們國產C919的研發使用以后，國外對我們進行卡脖子。給大家講，我們一個初級的科研試飛員培養的送出去大概是100萬美金，一個試飛工程師培訓的周期不到一年大概是50美金，但是你現在交錢出去國外不接收了，所以現在學院這一塊民航局的要求我們成立了民航試飛學院，專門就是補齊短板，我們現在跟國內的像商飛還有通飛公司合作，舉辦的幾期科研試飛的人才培訓，也是相當于在這方面把它補齊。是這一塊。
另外一個空域審批這一塊，也是一個痛點難點，特別在應急救援的這一塊，其實我覺得可能真正涉及應急救援這一塊審批的可能還相對要好一些，但是在平時的這種演練訓練的過程中，這一塊可能要受限一些。
所以再一個堵點這一塊的問題，我剛才想這個堵點，涉及很多方面的一些東西，我當年在2008年地震的時候，我是5月12日晚上接到要去參與應急救援任務，但是5月13日這天，我們在做地面準備的時候，我就發現一個問題，就是一些信息來源不準，首先作為一個飛行員，我要了解這個我所救援的地方的地理坐標，給我的只是一個地名，但是實際我們作為飛行員給我地名沒有用，當然也有用，但是你要通過地名你要去找到地理坐標這還需要一個轉換，所以在這一塊國內的低空航圖的制定這一塊也是一個短板在這方面。
陳現濤：有請川航的袁主任給我們一些建議。
袁靜：我們作為航空公司我就從實際操作的層面談談我們的感受。航空應急救援應該說是我們國家應急體系的重要組成部分。那么2019年的時候四川省成立了一支航空救援隊伍，這個隊伍是由一家航司也就是川航和6家通航組成的，那么這個隊伍組成之后，近幾年從災難救援和應急演練的角度來看，可能從事的工作就像上午的這個李教授還有猶院長介紹的，可能就是比如說搜救還有災難的現場的偵察，投運物資以及緊急運輸。從這個角度來講，我們航空公司能夠接觸到的主要就是緊急任務運輸。
如果說堵點，我感受不是很深刻，因為畢竟我們航司天天都在跟運行打交道天天都在保障航班，但確實有非常多棘手的情況，比如說我們之前遇到過的四川的森林消防，他們找到我們航司，希望建立一種常態化的保障模式，因為他們平時接到這個任務是非常緊急，一般就是提前一兩個小時，多的話也就提前一天的事件，接到這個任務馬上就要走，他們希望航司提供一條綠色通道，能夠及時地去保障。但是實際上作為民航人大家知道，這個航班的運輸不是大家想得這么簡單，如果是已有的航線，那我們也需要去清空已有的旅客和貨物，如果是新開的航線，涉及航權、時刻、落地許可、運行合格審定等等一系列的問題，協調方也非常多，局方的、軍方的、空管的、機場的，所以這個協調也讓我們非常的棘手。
第二個就是關于運送的人員和物資，包括他們的物資里面可能有一些比如說有汽油的，還有酒精的，還有鋰電池的等等，這些方面要做一個提前的統籌考慮，這種東西可能運不了，人過去了，物資運不了，可能也會影響他們的救援效率。另外以前也遇到過，疫情期間保障援鄂醫療隊伍的時候，當時給我們的任務，對方的人數，貨物的重量，包括件數在我們評估之后，是一架飛機可以裝得下，但是最后在實際運行中那個貨物反復裝就是裝不下，原因就是有些貨物它不重但是體積很重，比如說棉花類的這種物資，后來就沒有辦法怎么裝反復嘗試了好幾次，就沒有辦法裝下去，臨時又增加調了一架飛機去把這個貨物再裝到一起拉過去。
就是像這種情況其實我們就覺得是比較棘手的，但是這種也需要，當然對需求方比如說森林消防或者其他的客戶方，他們自己能夠對這些航空運輸的一些常識了解，哪些可以走航空的路，哪些可以走道路運輸，也需要他們了解，這是一方面。
另外一方面從我們民航航司自身管理的這個角度來看，其實我還是想說說，緊急任務運輸，在突法還有民航應急管理規定里明確我們各家企業對協助配合國家災難救援的義務，但是緊急任務運輸到底是屬于應急管理范疇還是屬于運行保障的范疇，其實在我們企業內部是值得討論的。緊急任務運輸的目的是把貨物人員從一個地方運到另外一個地方，從這個角度來講不管是緊急任務運輸還是常態的運輸，它就是一個運輸，所以我們把它劃到了運行保障的范疇，就沒有放到應急這邊，因為他們本來運行鏈條相對順暢一些，配合起來靈活一些，所以我們大概是這樣做的。這是我的一隅之見。
陳現濤：下面請我們菜鳥集團的任瑋總，發言之前我給你規定一下這個范圍，現在我們打通應急救援的最后一公里，在物資供應，也就是我們資源供應上是非常重要的一塊，這是咱們菜鳥的專長，任總你就從我們供應鏈這一塊，物資的這個供應這一塊，給我們講一講，有沒有相關的一些堵點困難或者說遇到的問題我們現在需要解決的。
任瑋：雖然你給我設了一些限制，但是我還是有一些心理話要說的，因為之前幾位專家講的不是最后一公里，你們講的前1000公里，前500公里和前1500公里，最后一公里你們沒有感受過。現場是拿了物資送到那不知道給誰，你給人打電話，人家非常忙沒時間理你。最后一公里是車開不到的地方、人去不了的地方，民航運輸解決干線的問題，是標準化的服務，但是在應急救援中，它的職責是轉換的，應用場景完全變了，比如說前兩天青海的地震航班都停掉了，你怎么通過民航去運輸，這就是現實面臨的問題，找了很多航司，說我們要運，不說哪個航司都差不多，大家都一樣，等我一下，等著我說那我們今天就想送過去，孩子還在挨凍，我們物流行業有一個詞叫妥投，把你的東西送到客戶手里，這是最后一公里，如何做到這個，我們的經驗是從技術上，從管理上，從理念來改善它，從技術上我們有先進的無人機技術，前兩天去新疆石河參加民航學會通航的大會，無人機的大會，現場展示的無人機的，他們已經獲得市場的資格，而且有7架飛機可以運1噸半可以實現空投空送，它的問題可以解決干線側，就是咱們的干支結合的問題，解決最后一公里的問題，但是剛才院長也說了，空域怎么辦，它的應用場景有沒有，然后我們猶院長也說了，最后作為飛行員可能就不知道這個信息，那情報的問題怎么解決，現場的情報誰來把這個痛點和堵點解決掉。
另外就是人員的問題，現在我們就算派我們人員送到那個災區去，最后一公里也很難走通的，那些人要經過專業訓練，他知道跟誰去聯系，他先保護自己，在自救的情況下才能幫助別人，這是技術儲備、人員儲備的問題，還有我們今天解決只是這一段的問題，解決這一段解決不了災民的問題，目標導向來說要解決物資輸送，要發揮民航的職能，包括人員運輸、物資運輸，等等我們光解決這一段是不夠的，所以拋出這個問題非常好，如何解決最后一公里，這個最后一公里是引號的，比我們前期走的這個1000公里，1500公里，5000公里還要難，也就是我們今天上午的演講我提出來我需要一個產證學研，大家共同努力的方向，這個東西需要可變機構的幫助，需要公益組織的這種現身說法的經驗的輸出，以及我們專業專家的加持，才能共同解決這些問題，今天我可能沒有經驗來解決最后一公里的問題，但是應該引起大家重視，未來作為民航人，作為社會擔當和國家擔當，遇到這種問題的時候如何突破最后一公里，這是我想表達的，雖然沒有答案，是發起倡議，提起重視。
陳現濤：4位嘉賓從不同的方向都給出我們現在要打通的最后一公里，現在遇到的問題，還有堵點，實際我們發現了這些堵點找到了問題，我們就解決了一半，為了打通最后一公里，現在我把這個問題拋給我們二所通航所的朱所長，我們現在有沒有相關的技術，還有相關的這個政策，能夠解決現在我們剛才說的這些問題。
朱小波：實際上剛才任總提的非常實際，最后一公里我們怎么解決這個問題，我覺得就是我提兩個技術一個就是有人機和無人機的協同運行，有人機和無人機是各有各的優勢，有人機的話，載重大，續航時間長，能夠承擔載人的任務，無人機的話比較靈活，成本低，然后還沒有人員安全風險，所以我覺得有人和無人的結合，它是未來的一個發展的方向，就是可以優勢互補，例如我舉一個例子，就是我們在前期比如說進行災情勘探和地理測繪或者在后期進行災后恢復評估的時候，我們都可以用無人機來開展作業，在中期我們開展這個人員和物資運輸，一些裝備運輸，或者是我們的滅火救援的時候我們可以用有人機來開展作業，有人和無人，它在這個操作層面是可以協同的。這個我任瑋是今后的一個發展方向。第二個就是我們的應急救援場景的一個仿真模擬技術，我們叫數字孿生或者叫虛實結合，因為應急救援的場景各種各樣，有醫療救護的場景，有山火救援的場景，還有我們的地震救援，洪澇災害救援，各種場景它各有各的特點，同時又要求我們在平時進行非常多的演練和培訓，如果說我們把仿真的技術用到應急救援的領域我們就可以降低實訓的成本，提高訓練的效率，我覺得這個也是未來的一個發展技術方向。
另外相關的裝備，就是我認為，包括我們的專用的這些航空器，雖然我們現在無人機領域，我們做了很多的產品，也在全球零跑市場，但是我們還是有很多的短板，比如說我們高原的有人機，還有我們大載重長航式的無人機，包括我們機載的任務系統和我們電子設備這一塊，很多80%以上都依靠進口，所以我們怎么樣解決裝備的問題，但是這也是未來的方向。謝謝！
陳現濤：謝謝朱所長，朱所長給出的這兩個技術，我覺得能夠解決很多的問題，當然這個問題的解決，肯定不僅僅是我們在座的嘉賓，更包括我們現場我們的各位同仁，還有我們整個的行業，我也相信經過我們這個努力，剛才任總也說了，通過我們產政學研努力最后一公里肯定是能打通的，在我們整個的航空應急救援領域，我們也能夠真正地為國家的治理體系的優化發揮我們重要的作用。
時間關系，我們這個討論就暫時到這，我們今天會場的大家回去之后，也可以想一想最后一公里跟自己都有什么關系，然后我們也可以從自己的研究方向，去進行結合，我相信這應該也是一個非常熱點的研究的題目。感謝四位嘉賓，謝謝大家！
中國民航報社有限公司副總經理 杜偉
主持人：尊敬的各位領導、專家學者、行業同仁：
首屆民航應急管理論壇在各位領導、專家及全體與會代表的共同支持下，順利完成了全部預定全部會議議程，即將圓滿閉幕。在此，我謹代表主辦方向在座的每一位專家學者、企事業單位代表及所有參與本次論壇的嘉賓表示最誠摯的感謝和崇高的敬意。
此次論壇以“構建應急管理新格局，助力民航高質量發展”為主題，旨在深化民航應急管理理念，推動應急管理體系和能力現代化。
在為期一天的會議中，我們共同見證了一場思想的盛宴，聆聽了來自多領域的專家學者對民航應急管理發表的真知灼見。通過深入探討，我們認識到了民航應急管理面臨著新挑戰新機遇。我們應當借鑒先進經驗，創新管理方法，以適應不斷變化的安全環境。
各位專家的精彩發言和深入討論，為我們指明了方向，也為我們的工作實踐提供了理論支撐和智力支持。我們相信，通過本次論壇的交流與合作，將極大促進我國民航應急管理體系的完善，促進民航應對突發事件能力的提升。
在此，我要特別感謝所有參與本次論壇的嘉賓和代表，感謝你們的智慧和努力，是你們讓這次會議充滿了深度與溫度。
展望未來，我們有理由相信，本次論壇成果將為我國民航應急管理的進步與發展發揮積極的作用，從而為民航業的高質量發展提供更加堅實的保障。讓我們攜手并進，為共同開創民航應急管理的新篇章，為譜寫交通強國建設民航篇章貢獻力量。
期待在不久的將來，我們能有機會再次相聚，最后預祝各位返程順利，身體健康，家庭幸福！
謝謝大家！